- Роза, насколько я знаю, Вы только что вернулись из США, где участвовали в работе саммита правозащитников. Как получилось, что от Казахстана пригласили только Вас?

- Да, действительно, я была в Вашингтоне, где 17—19 февраля участвовала в работе международного саммита по правам человека под названием «Приверженность основным свободам». Это было организовано Freedom House и Human Rights First. Изначально планировалось, что от Казахстана будет Евгений Жовтис, но так как он по понятным причинам не мог поехать, то пригласили меня как временно исполняющего обязанности директора бюро. Однако Евгений подготовил доклад, который был там озвучен.

- Доклад Евгений готовил уже в заключении?

- Да, доклад был подготовлен им уже в колонии. Затем он был передан нам. Мы его отпечатали, перевели. И он был озвучен на саммите.

- Я читал этот доклад на вашем сайте. Знаете, у меня сложилось впечатление, что это откровенный «наезд» на ОБСЕ. 

- Почему «наезд»? Там все достаточно взвешенно. В докладе дается анализ изменений, которые произошли в мире и Казахстане по соблюдению свобод и прав человека, а также ухудшения условий деятельности самих правозащитников. В частности, Жовтисом был поднят вопрос об ответственности Запада в том, что сегодня происходит с правами человека на постсоветском пространстве. Жовтис отмечает сдачу позиций Запада в части требований выполнения обязательств, какие брали на себя такие страны, как, скажем, Казахстан, Россия, Беларусь, Узбекистан, Кыргызстан.

- Вам не кажется, что после того как Жовтис оказался за решеткой, он стал более радикальным в своих оценках? В частности этот доклад. Раньше Жовтис не был так категоричен.

- Доклад, о котором вы говорите, — это нормальный взвешенный анализ ситуации. Просто в нем выражено беспокойство теми уступками, которые делают международные организации — ООН, ОБСЕ и другие авторитарным режимам в угоду своей энергетической безопасности. Это, конечно, проблема, но не повод посыпать голову пеплом.

- Но не означает ли это, что Запад попросту сдал вас (правозащитников), посчитав, что энергоресурсы для него важнее, чем права и свободы? И не потому ли сидит и Жовтис, что никто не хочет ссориться с «Ак ордой»? Помнится, когда посадили Дуванова, реакция Запада была куда более сильной и главное — результативной.

- Я бы не стала так драматизировать ситуацию и говорить о «сдаче». Хотя, конечно, проблема есть, и об этом, собственно, в докладе Жовтиса и говорится. «Сдачи» нет. Есть изменение общей ситуации в мире, экономический кризис опять же, что отметил сам президент США Барак Обама. Все это привело к изменению приоритетов в политике западных стран.

- Проще говоря, нефть для Запада стала более важным аргументом, чем права человека? 

- Думаю, нельзя все так прямолинейно воспринимать. При всех издержках ситуации я все же считаю, что Западу не все равно, что у нас с правами человека. Об этом может свидетельствовать хотя бы моя встреча с Бараком Обамой, организованная Freedom House и Human Rights First.

- Вы встречались с Бараком Обамой?!

- Да, в рамках работы саммита было несколько встреч, и первый день начался именно с представителями Администрации президента и президентом США Бараком Обамой.

- Это очень интересно. Если можно, подробнее об этой встрече. Не так часто президенты встречаются с правозащитниками. Тем более с нашими. И уж тем более такие, как президент США...

- Да, нас с самого начала предупредили, что если у Барака Обамы получится со временем, то будет организована наша встреча. Если откровенно, зная занятость чиновников вообще, а президентов в частности, я не очень верила, что эта встреча состоится. Но у президента США нашлось время для правозащитников.

- Пожалуйста, поподробнее. 

- Нас было 12 человек правозащитников из разных стран. Встреча проходила в небольшом зале. Обычный круглый стол. Президент появился неожиданно, без привычного для нас ажиотажа, без бесцеремонной охраны, просто вошел, поздоровался с каждым за руку, познакомился и предложил сесть за стол. Все было достаточно демократично, без пышных фраз, натянутости, по-деловому. Чувствовалось, он, что называется, в теме, хорошо ориентируется в ситуациях в наших странах.

- И о чем шел разговор? 

- Встреча длилась полчаса, мы отвечали на вопросы Обамы, высказывали свои замечания и предложения. Президент давал свои оценки услышанному. Естественно, разговор шел о ситуации с правами человека в наших странах, и США в том числе.

- Удалось ли Вам проинформировать президента о Жовтисе? 

- Да, я донесла всю необходимую информацию о ситуации с Евгением до президента США. Я передала ему специально подготовленный информационный бюллетень. Хотя думаю, что он и без этого знал о том, что случилось с Жовтисом.

- Ваши впечатления от этой встречи?

- Во-первых, меня покорило то, что президент США нашел время, чтобы встретиться с нами, рядовыми правозащитниками, которые занимаются защитой прав граждан в своих странах. Это, кстати, к вопросу о том, насколько им интересны наши права и свободы. Согласитесь, наша встреча уже говорит о том, что для этих людей права человека — не пустой звук. Они серьезно относятся к тому, что мы делаем. Он подчеркнул, что для него и его правительства важны рекомендации неправительственных организаций, которые мы выработаем в ходе работы данного саммита.

- То есть Вас приняли в США на самом высоком уровне? Насколько я понимаю язык высокой дипломатии, это означает, что Америка Жовтиса не отдаст и будет за него бороться.

- Я не дипломат, я правозащитник и поэтому не берусь судить о столь высоких материях. У меня более скромная задача — добиваться освобождения нашего коллеги. Чем мы и занимаемся.